＜接續上篇：設計之路＞

▲芸采的「與自然共舞」是結合綠裝修設計的作品之一

Q：進行設計時，除了空間比例之外，還會注重哪些事或細節？

指定建材的狀況很常遇到。如果客戶提出的建材是我知道的，我會把優缺點分析出來；如果是我不知道、沒用過的，或是我知道相似款是什麼的，會立刻去研究，再分析給客戶聽。

客戶的資訊來源大部份是網路，並非100%正確，有些是手寫的資訊，甚至是廠商自己說的。有些工法廠商自認為很好，但我們知道實際做起來會有什麼問題，客戶接受我們才會採用。

Q：每年都會有新的建材發表，會不會有跟不上的感覺？

不會。如果久久才去看一次當然會覺得變化很大，但是我們經常在關注，大展每年都會去參觀，其實真正新的建材只佔20～30%。

有時候看到很棒的新建材，會很想趕快把它運用在客戶家裡。參加展覽是既有趣又實用的充電方式。

Q：運用建材或異材質搭配的時候，有自己慣用的手法或邏輯嗎？

沒有邏輯就是我們的邏輯。

有邏輯就會有制式的做法，誰說切割一定要這樣切割？誰說木皮不能斜貼？這些都沒有一定規範。

有些設計師到了一定年紀就會定調，創造出他獨有的風格，我覺得我還沒到那個程度，想要趁還能玩設計的時候盡量玩，能多嘗試不同的搭配巧思，不受約束的發揮創意。

▲「與自然共舞」的客廳+用餐開放式空間，採用人字拼貼的木紋，為空間注入節奏感。

Q：所以您並不擔心別人無法第一眼認出「這是芸采的作品」？

做樣品屋的時候比較容易被認出來，不過也只是「大概」，因為我們沒有很強烈的裝飾風格。

客戶或設計師朋友看我們的照片，都很訝異我們的多元性。

▲位於台北大安區的樣品屋作品「典藏．雅境」，可感受到吳佩芸高雅細膩的品味。

Q：設計居家空間和商業空間有哪些差別？

住家一定要很實用、耐用，而且要很瞭解使用者的生活習慣。例如經常出國旅遊的屋主就會有很多收藏品，他就需要展示空間；沒有展示品的人，設計展示櫃給他就不合理，最後只是用來堆放雜物，諸如此類，所以在溝通住家空間的時候都會問得很詳細。屋主天天生活的居住空間，一定要讓屋主居住起來好整理、實用又耐看，而不是看兩三天就膩了。

商空完全不一樣，商空需要視覺刺激。舉例來說，花500塊吃火鍋的地方，你不會希望看起來像路邊攤，一定希望是燈光美氣氛佳，這就是種視覺的享受。而住家要的是心靈上的放鬆和安慰。

為了刺激消費者，商空的建材、設計手法都會更大膽，這樣才能促進消費動力。餐廳更是三年一小改、五年一大改，讓熟客獲得新的消費感受。但最重要的還是送餐動線，其他都是其次。

辦公空間則是介於這兩者之間，要注重平衡感，同階級的人有一樣大的辦公桌或辦公室，常接觸的部門不能離太遠等等。

Q：住宅空間、商業空間、辦公空間，哪一種挑戰性比較高？

餐廳的挑戰性最高。住家是屋主喜歡就好，餐廳則是每個人都會去消費，沒有一個設計能夠100%讓所有的人都喜歡，只能盡力做出符合多數人喜歡的設計。

舉例來說，當你去親友家作客時，你不會因為不是自己喜歡的設計風格，而質疑屋主為何將空間如此擺設；辦公室是工作的地方，更不會有什麼意見；但餐廳是讓人去拍照打卡的消費場所，突然轉變風格可能會讓你覺得「怎麼變成這樣」，一翻兩瞪眼，消費者很可能不會再去光顧了，這對業主來說是很可怕的。

以前做完餐廳裝潢，我都會上網看評價，看這個作品在大家眼中到底美不美。如果看到有人說不美，我會看看那個人的評論合不合理。我不會全部都看進去，只要大部份的人喜歡就夠了。

▲餐廳的設計不僅要兼顧動線流暢、座椅舒適，風格和裝飾都要夠吸睛

Q：剛才有提到商空的設計和建材都被比較大膽，有試過把類似的概念放到住宅空間嗎？

有，但是需要慢慢說服業主。

我們有位客戶是工程公司的高層主管，他希望書房運用橄欖綠搭配白色，但是主牆做不出他要的風格，當我建議他貼某款壁紙時，他的第一個反應是「我最討厭壁紙」，但是當下我沒有急著說服他，而是在挑選窗簾的時候搭配給他看，施作完畢後的效果客戶很喜歡，於是告訴我們他的另一個房子也要追加壁紙。

建材使用

Q：有特別喜歡的建材嗎？

沒有，只要是建材我都喜歡。A可以搭配B、搭配C、搭配D，D又可以搭配A，有很多種可能性，搭配出來效果都不一樣。同一個大理石，只要換個顏色，視覺風格就會不一樣。

雖然我沒有最喜歡的建材，但我覺得設計師都是喜新厭舊的，會幫客戶挑選各式各樣還沒有被廣泛使用的建材。

（小聲）設計師都很善變。

有時候客戶已經確定好要用哪顆石頭，但如果我有看到更好的，會立刻拍照給客戶看，跟他說這顆更美、更適合，要不要用？通常客戶得知有更好的建議都會很開心。

Q：您一定也對自己的審美觀有相當的自信，才能夠這樣說服客戶

應該說，人在不同的位置、不同的階段，會有不同的溝通方式。以前年輕的時候，客戶想要什麼我就依照他的需求施作，即使我覺得櫃子太大，但客戶習慣那樣的大小與樣式，我還是會依循客戶喜歡的規格而施作。

可是，我的工作是「設計師」，我應該要給客戶建議，即使會有相應的風險，但我敢對自己負責任。當越來越多客戶反饋「還好當初你沒有聽我的」，就會更肯定自己的堅持是對的。

我鼓勵業主盡量說自己的想法，讓業主有參與感和成就感。當我把你的想法融入設計當中，那才是真正的「你的家」，不是「設計師的家」。我喜歡我的作品有業主的味道，而不是我吳佩芸的風格。

Q：芸采的官網上，有些作品會標榜是「綠裝修」，您使用綠建材有什麼心得嗎？

現在大家環保意識抬頭，綠建築也發展到一定程度了，開始重視「居住健康」，所以我讓全公司的同事都去進修綠裝修的課程。

如果客戶想要住得健康，我不僅可以幫他設計、規劃施作，還能教他如何做到讓家裡的TVOC和甲醛含量可以降低。綠裝修不單只是把建材換成昂貴、高級的建材這麼簡單，而是從板材、膠水等等所有的細節，都會逐一和客戶解說。

有些客戶預算足夠，整戶都可以選用很好的建材。有些客戶預算有限，但都還是有選擇的。舉例來說，買菜的時候，蔬菜售價20元是普通農法的，25元是有機栽植的，你想要吃健康一點就會覺得多花5元是可以接受的，雖然有價差，但你覺得負擔得起，所以每個人都是有選擇性的，並不是像別人所說的那麼昂貴。

如果客戶有意願，我懂整個綠裝修流程，不單只是把建材換掉，而是整體空間依循綠裝修規範進行施作，預算方面也能幫客戶規劃。例如木地板的底板、木作的板料選用好一點的，其它的鐵件、玻璃等等本身幾乎無毒，整體預算只要增加一些，就可以住得很健康，沒有一般人想得那麼誇張。

當然外面也會有業者報價報得很高，但是我也希望我的客戶能住得健康，不需要去賺這樣的錢。

有些客戶會提出一些除甲醛的秘方、或是某些除甲醛噴劑等等，那些其實效果都很有限，剛噴完測試都很有效，三個月後就會打回原型。就像皮膚好的人，素顏也很美，皮膚不好的人卻塗了厚厚的化妝品，那只是表面漂亮卻爛在裡面。做裝潢也是一樣，底是漂亮的，那些除甲醛的商品根本不需要購買。

遇到小資族的客戶，我會建議某些東西寧可先不要買。

有位客戶是透天的房子，整棟房屋施作費用相對較高，但我跟他說「你剛結婚都還沒有小孩，幹嘛二樓三樓都要裝潢？三樓就先別做了，先做主臥和客廳就好，小孩長大要跟大人分房睡至少是5年以後的事，5年後預算存到了，小孩性別也知道了，到時候裝潢才會是你要的。」

我們拆過很多舊房子，有些房子甚至根本沒居住過，不覺得很可惜嗎？客戶認為「整間一起做」比較乾脆，但是在考量與取捨之間，有些工程花費是可以暫緩的。

我向客戶分享這些想法，客戶通常都會接受，覺得我們很貼心。真的不要因為「綠建材很貴」的刻板印象，就排除住得健康的可能性。

▲綠裝修設計作品之一「謐境」擁有絕佳採光和通風路徑

Q：所以大部份的客戶都可以接受比較好的建材嗎？

從去年開始客戶都會主動問，而且我們都有上過綠裝修課程、有通過認證，比較有底氣，知道該如何向客戶說明有無選用綠裝修的差異性，能夠用最正確的知識去教導客戶。

客戶選用什麼等級的建材和施作工法，除了會關聯到自己未來的居住健康，對於施工及監工的人員也會有健康上的影響。我對甲醛有點過敏，不喜歡甲醛的味道。

有的客戶和鄰居兩家同時裝潢，但是我的客戶家裡完全沒臭味，還會抱怨「隔壁超臭的」。

設計師其實是很有良心的職業，要是用很爛的建材，連建材商都會唾棄我。客戶擔心預算不夠，我都寧可他們某些不重要的地方少做一點，也不要犧牲建材的品質，未來再找我也沒關係，我不會怕麻煩。雖然一次只做一點點比一次做整間還麻煩，但是客戶比較沒有壓力，傢俱、電器可以買好一點，住起來很舒服，我們的辛苦也就值得了。

Q：對自己或芸采有什麼樣的期許？

希望有更多不錯的案子讓我們挑戰，可以盡情發揮創意、玩設計，讓更多人認識我們。也希望我可以把每位客戶和案子掌握得更好。

Q：會想到國外發展嗎？

其實一直有人在邀約，我們不排斥任何機會，但是會審慎評估。

Q：請給準設計師們一些職業上的建議

剛畢業的室內設計新鮮人還是一塊乾的海綿，現階段最重要的是想辦法多擴充學習機會，但不要只在網路上學習。現在的年輕人都太重視手機裡面的資訊，我會鼓勵我的助理走出去。行萬里路勝過讀萬卷書。大家現在都很愛看pinterest或instagram，但那些資訊都是平面的、修過圖的。

我會帶公司同事出去聚餐，看看大家的反應。並詢問他們怎麼都直接坐下呢？你們知道燒肉店怎麼設計的嗎？排風設備分哪幾種？高度多高？以前我就是這樣被業主出題詢問過，如果當時的我回答不出來，那麼裝修工程的後續也都不用做了。

但那些知識是我喜愛品嘗美食，吃出來的（笑）。所以我會希望我的設計師和助理都能回答得出來，不用給我準確的數字，但至少用手比要能比得出來。這些資訊在手機裡看圖片都是看不到的。

除此之外，還要培養即時溝通的能力。現在的設計助理都能把3D圖繪製得很好，可是都忘了，人與人之間最直接的溝通方式是手繪。當客戶表示聽不懂的時候，我曾經聽到我們的設計師說「那我轉3D給你」，那樣怎麼來得及！我當下立即手繪畫給客戶看。當然freehand不會很漂亮，但是能讓客戶立刻明白我們的意思。

所以我的同事如果要出國旅遊我都會覺得很好，只要安排好自己的工作，我是鼓勵他們出去玩的，我只希望他們多看兩眼，隨時都要學習。跟朋友去吃飯先別急著點菜，給自己多一點學習機會，觀察一下餐廳環境，再坐下用餐，就能看到很多平時網路上所看不到的。這些知識吸收進去了都是你們的，不是我的。

另外，也不要害怕「臨摹」的學習法。我們的助理說要設計一個非常特別的櫃子，我反問他才剛畢業還年輕，初出茅廬的你，想到的點子會有多特別呢？你所想到，也許別人早已先想到了。與其悶著頭自己想，不如多看別人的作品，看30個、50個，看多了就會有頭緒，能挑出8張好看的，再與其他同事討論，就能再挑出3張，最後設計出來的那兩個一定好看！

設計不出來沒靈感，千萬不要坐著發呆，多出去走走，或是多與人聊天交談。如果都不願意多看、多吸收，就不會成長。

做設計就是要懂得吃喝玩樂，才能理解客戶的需求，懂得與人相處，享受人生、培養自己的興趣，這些對設計都是有幫助的。